Em um trabalho de um grupo de alunos do Curso de Pedagogia da UEPA o Reitor Conversou sobre a questão da Cotas Sociais e Raciais.
BlogdoPelego: O Senhor é contra ou a favor ao Sistema de Cotas?
F P: Sou favorável às Políticas de ação Afirmativa e contrário às Cotas.
BlogdoPelego: Porque contrário às Cotas?
F P: São duas coisas diferentes, Políticas de Ação Afirmativa no caso específico que eu sou favorável é ao aluno da Escola Pública, e não simplesmente pelo fato dele ser aluno da Escola Pública, mas porque eu considero um dos problemas maiores da Educação brasileira reside na Escola Pública, na passagem do Ensino Fundamental para o Ensino Médio, hoje a gente tem no Brasil uma média de 48% de jovens entre 15 a 17 anos freqüentando o Ensino Médio, essa média cai aqui pra região norte para em torno de 30% e 35%. Por quê isso? Por uma série de razões e uma das que eu considero é por que o jovem não está vendo muita perspectiva de empregabilidade ao ingressar no Ensino Médio, ou seja, ele pode começar a trabalhar antes, e com o ensino médio ele não vê que vai haver ganhos muito maiores do que isso. Então porque que eu sou favorável a políticas afirmativas voltadas pra escola pública? Por que a maior parte dos jovens brasileiros hoje estudam na Escola Pública, e ele (estudante de escola pública) tendo uma perspectiva, uma possibilidade de ingressar numa universidade, provavelmente vai ter muito mais motivação para permanecer no Ensino Médio e com isso concluir os seus estudos na Educação Básica, essa é uma possibilidade; ao mesmo tempo eu considero que ter como meta a Universidade pode influenciar a melhoria da escola pública, ou seja, nós tentamos fazer isso aqui na UEPA com o programa de ingresso seriado, o PRISE, mas o PRISE por uma série de razões ele não está conseguindo fazer isso, por quê? O quê que acontecia antes do PRISE, o aluno da Escola Pública ele tinha o 1º ano, onde eram dados, comprovado, 50% dos conteúdos que deveriam ser ministrados, depois o 2º ano onde eram dados também mais ou menos 50%, e no 3º ano iriam dar todos os conteúdos que não deram no 1º, no 2º, além do 3º, isso era comprovado, então resultado: os alunos tinham uma aprovação nos processos seletivos vestibulares muito fraca, por que realmente eles tinha o Ensino Médio ruim. Quando a gente colocou o PRISE, e o PRISE acoplou o conteúdo da escola pública, ou seja o da SEDUC, ao da Universidade então a coisa melhorou mais, mas mesmo assim a gente estava fazendo um cálculo, temos na UEPA em média 30% a 35% de alunos oriundos da escola pública, que é um número muito baixo, poderia ser muito maior. Então eu vejo assim, Política Afirmativa, por que não Cotas? e a terceira questão que eu coloco, a Política Afirmativa vai beneficiar determinado seguimento social durante um determinado período de tempo, que não sabemos, pode ser 5 anos, pode ser 10 anos, pode ser até mais, então a isso eu sou favorável, porque eu acho que realmente há uma dificuldade muito grande, desse jovem que hoje está na escola pública, em ingressar na Universidade, por uma série de outros fatores que todos já deve saber como a falta de oportunidade de acessar aos bens culturais que os demais jovens, enfim é essa situação que aparece. Bom, porquê Política afirmativa e não Cota? Por que a Cota estabelece a priori um número 20%, 30%, 40%, 50%, e não leva em conta o mérito, eu acho que isso não incentivaria o jovem que está na Escola Pública atualmente a melhorar, ele seria incentivado a ingressar na Universidade por que ele acharia que teria maior facilidade de ingressar mas não a melhorar, eu defendo uma Política de Ação Afirmativa em que o aluno oriundo da Escola Pública tenha uma pontuação a mais que os demais alunos, essa pontuação será estabelecida de acordo com cada Instituição, no caso da UEPA também, “onde está o nosso aluno da Escola Pública?” são duas perguntas que temos que fazer, primeiro, ele se candidata ao vestibular da UEPA? segundo, onde ele está na classificação? Certo, ele está entre os últimos, está próximos aos classificados, está em uma zona intermediária; então baseado nessa análise a gente pode apresentar algumas propostas de que esse aluno receba durante um determinado período uma certa pontuação, que vai fazer com que ele alcance aquela meta, ou seja, ele vai estar sempre de alguma forma tentando melhorar para se aproximar dessa meta. Então Política Afirmativa sim, Cota não.
BlogdoPelego: Então o senhor é a favor ou contra Cotas para negros?
F P: Contra, totalmente. Totalmente contra.
BlogdoPelego: O sistema que o Senhor está falando é o adotado pela UniCamp?
F P: A UniCamp adotou, a USP adotou, só que a USP adotou com um percentual muito pequeno, o quê que acontece? Por isso que eu fiz aquela primeira pergunta, o aluno da Escola Pública se candidata aos Cursos da UEPA? Por exemplo, o aluno de Escola Pública se candidata ao Curso de Medicina? O aluno de Escola Pública se candidata ao Curso de Engenharia de Produção? Essa é pergunta que tem que ser feita. Por que na USP uma das questões era, que o aluno nem se candidatava a USP, porque ele achava que não teria chance nenhuma de ingressar na USP, então ele não se candidatava. Logo quando a Universidade de um percentual de 3%, 5%, na avaliação que eles fizeram não ocasionou mudança nenhuma, os aluno consideraram aquele percentual pequeno, e continuaram não se inscrevendo para o vestibular da USP. A UniCamp adotou um sistema de pontos, ela (a UniCamp) fez todo um trabalho estatístico, e percebeu que eles tinham uma grande quantidade de alunos oriundos da Escola Pública numa zona bem próximo da aprovação, eles não ficaram aprovados por um percentual bem pequeno, eu sou mais simpático a isso do que a reserva de um percentual de vagas.
BlogdoPelego: Uma coisa que se preocupa muito em relação ás cotas, é a questão do mérito acadêmico. A prova do vestibular hoje tem uma quantidade muito grande de conteúdos, e isso acaba privilegiando os alunos de Escola Particular que têm um ensino mais organizado, será que a própria forma como o processo seletivo é organizado já não é uma forma de exclusão dos alunos de Escola pública, que são na maioria negros?
F P: Com certeza pode se analisar assim também, por exemplo você vê algumas Universidades tem o processo seletivo realmente muito difícil, muito difícil mesmo, se você pega na Federal a prova de física, os professores de física têm orgulho daquela prova de ser tão difícil, em que todo mundo tira zero, tira um, tira dois, eu acho que não tem que ter orgulho disso, aquela prova ela não está avaliando o aluno realmente no sentido de ingressar numa Universidade, não por aí. Então eu concordo, eu acho que as Universidades podem, no caso da UEPA ela tem feito isso, ao longo de todos esses anos nós temos, primeiro, reduzimos o conteúdo, pra quê ter um conteúdo tão grande? ajustamos o conteúdo à questão da Secretaria de Educação, o que está sendo ensinado ou transmitido aos alunos do Ensino Médio, é o que nós cobramos no vestibular, então podemos sim tentar fazer com que essas firinganas (como? Essa passou batido!), essas coisas que são cobradas e que realmente muito dessas coisas o aluno que tem condições de pagar um curso de matemática, um curso de física ou um curso de redação é favorecido, podemos fazer que elas (quem? As firinganas?) sejam diminuídas e tentar fazer uma avaliação mais abrangente, mas mesmo assim eu acho, aí é uma posição minha que precisaria ser analisada, que com tudo isso o nosso aluno do Ensino Médio ainda tem tantas dificuldades que ele teria também um empecilho pra entrar. Veja bem, às vezes falam “a mas o aluno de cotas está se saindo bem na Universidade”, ele vai sair bem na Universidade, o aluno de cotas entende aquilo como a chance da vida dele e ele vai se sair em na Universidade, eu não estou preocupado com o aluno de cotas na Universidade, se a Universidade tiver uma política pra ele, de apoio, por exemplo se ele passar no Curso de Medicina, vai ser necessário um apoio pra ele, pois ele vai passar o dia inteiro estudando e não vai conseguir trabalhar, se ele não consegue trabalhar a tendência lá adiante é ele abandonar o Curso, então a Universidade tem que apoiar esse aluno, e se tiver política de apoio pro cotista, na Universidade, ele vai em frente e não tem problema algum. A minha preocupação é a seguinte, é não criar uma espécie de bolsa família, ou seja, quando a bolsa família foi concedida, é uma idéia interessante, muito boa, ou seja, você está na escola, você foi aprovado, você ganha a bolsa família, agora se for desvinculado isso e simplesmente ser dada uma bolsa só por que o aluno está na escola, e não cobrar essa freqüência do aluno na escola e a aprovação dele, então isso aí pra mim é assistencialismo, isso não funciona. É a mesma coisa que eu penso, a Cota ou a Política Afirmativa ela funciona se tiver uma repercussão no ensino médio, se eu conseguir com isso motivar o aluno da Escola Pública, e motivando esse aluno ele vai pressionar mais um Sistema, vai pressionar professor, vai pressionar dirigente e vai fazer com que sua escola melhore, então é nessa perspectiva que eu sou favorável.
BlogdoPelego: O senhor diz que o papel da Cota seria que houvesse mais pressão por uma qualidade do Ensino Público, mais sem as cotas qual seria o papel da Universidade para que melhorasse essa qualidade que é tão importante?
F P: A Universidade tem sim um papel importante, ela pode primeiro através do sistema de seleção influenciar no Ensino Médio, como o PRISE, a mudança do processo vestibular, não a eliminação do processo vestibular que não tem como, do jeito que nós somos organizados no sistema hoje, você dizer que o ENEM vai ser suficiente para fazer a seleção pra ingressar na Universidade não é verdade, mas é uma possibilidade. Mas para mudança dessa situação, a Universidade deve fazer uma reflexão sobre o Ensino Médio, sobre a Educação Básica de uma maneira geral, pois nós, a Universidade, formamos os professores, e nós mesmos formando os professores os resultados são tão ruins, porque os resultados no Ensino fundamental e Ensino Básico são tão ruins? Então é nesse aspecto que eu acho que a Universidade pode influenciar muito nesta questão das políticas públicas.Agora, Negro. Cotas para negros. Primeiro Quem é negro no Brasil, essa é a primeira pergunta que eu faço Quem é negro no Brasil?, eu entendo, eu conversei com algumas lideranças, eles disseram “olha professor, mas isso é uma questão do movimento a gente quer que as pessoas se assumam negros, pardos, este é um viés que está por trás de tudo isso, nós queremos que as pessoas digam, - eu sou negro, - eu sou pardo.” Mas, quem é pardo na nossa região?, primeiro é a definição disso que não está muito pra mim, simplesmente a pessoa dizer “eu sou negro”, “eu sou pardo”, e com isso ter direito a cotas, isto pra mim não é justo, isto pra mim não ta certo, além do mais o movimento é Cota Racial independentemente da Social, ou seja, muitos movimentos que defendem não cotas para os negros que estão na Escola Pública, e sim cota para negros independente dele estar na Escola pública ou estar na Escola Privada, então é cota para o negro rico também, que são poucos no nosso País mas existe, então se tem o negro rico e tem o branco pobre, qual é a diferença? a questão da escravidão? Isso é muito complexo, eu tenho lido sobre isso, tenho procurado, eu leio tanto os favoráveis quanto os contrários a isso, mas realmente ao contrário da questão da Cota Social que na minha cabeça está muito bem arrumada, e que eu acho que é uma questão de justiça, eu acho que é uma medida que pode melhorar o ensino médio, que pode se tornar um incentivo, a Cota para Negros na minha cabeça ainda não está arrumada. Não é uma coisa que eu possa dizer assim...(não concluiu). Se você perguntar hoje você é favorável? Eu digo não, “eu sou contrário” hoje eu sou contrário a cota para Negros na Universidade Pública, e sou favorável a políticas de ação afirmativa para aluno oriundos da Escola Pública, incluindo brancos, pardos e negros.
BlogdoPelego: Políticas Afirmativas sem reserva de vagas?
F P: Sim, sem reservas de vagas se nós chegarmos a um modelo legal, a um consenso, a um estudo que nos permita dizer como lá na UniCamp que eles tem um número muito maior de alunos oriundos de Escola Pública do que antes, se nós não chegarmos a isso eu acho que nós vamos ter que fazer cotas.
BlogdoPelego: O Senhor falou que é contra as cotas para Negros, mas existe toda uma justificativa que leva em consideração um contexto histórico, pois não houve educação para o povo Negro, e nem uma inserção sócio-educacional após a abolição, e a questão que o senhor defende as cotas sociais (para Escola Pública), existe uma crítica forte que diz que tal medida estaria assumindo uma mediocridade do Ensino Público brasileiro, então o senhor não acha que perpassa por isso, a Universidade estaria assumindo um problema do Ensino Fundamental e Médio, e retardaria a melhoria deste ensino?
F P: Mas é isso que eu estava explicando, hoje, nós estamos num nó crítico, como a gente chama no planejamento, ou seja, se nós pensarmos que só 35% dos jovens de 15 a 17 anos estão no Ensino Médio, tem um grande problema aí, certo? 35%, no Brasil nós chegamos em uma média de 48%, mas no Nordeste e no Norte nós temos uma média de 35%, significa que mais da metade dos jovens de 15 a 17 anos hoje não estão..., podem até estar na escola, mas metade estar nas séries do Ensino Fundamental e outra metade já não está na escola. Então, este é um problema muito sério, porque isso é um problema de geração, ou seja, essa geração daqui há 10 ou 15 anos vai ter uma dificuldade enorme, então isso é uma questão social realmente muito séria, que não dá pra nós esperarmos, então a política social (política afirmativa) é no sentido de nós ganharmos tempo, de antecipar. É óbvio, você pode melhorar o Ensino Médio, pode, mas você pode melhorar o Ensino Médio e fazer com que um grupo maior de jovens possam ter uma perspectiva melhor de vida num período mais curto, e não num período tão longo, então quando você associa as duas coisas, que é o que eu defendo, a minha tese é esta, eu trazendo o jovem de volta para o Ensino Médio, ele virá por uma série de Circunstâncias, uma das principais é ele ter a perspectiva de ingressar numa Universidade, ou numa Instituição de Ensino Superior, e isso vai criar pra ele uma perspectiva maior, de empregabilidade, de bem-estar, no futuro, coisa que hoje no Ensino Médio, sem ser técnico, não consegue, certo no Ensino Técnico o aluno tem maior perspectiva tanto que tem menor evasão. Como o Brasil priorizou durante um tempo o Ensino Universitário, não enfatizou a questão dos Centros Tecnológicos dos CEFET’s, enfim, do curso técnico no Ensino Médio, então nós ficamos com esse vazio aí no meio, é isso que tem que se consertar, e é possível consertar, certo no nosso caso nós temos que consertar, não e possível que tenhamos um número tão grande de alunos da Escola Privada e um número pequeno de alunos da Escola Pública.
BolgdoPelego: No ato da inscrição no vestibular em que o aluno responde a um questionário sócio-econômico, ele responde algo sobre a questão racial a UEPA tem o controle de raça ou cor dos alunos que prestam vestibular?
F P: Não, agora vai ter na UEPA, o nosso próximo questionário já vai incluir isso. Onde o aluno informa a cor é na matrícula. Eu fui buscar um dado que é interessante, em relação a cor o nosso percentual é bem acima da média brasileira, nós temos um percentual de pardos muito grande, um percentual de declarados brancos muito pequeno, e um percentual dos que se declararam negros, também, muito pequeno. Então a média da Universidade é, que tem um número muito grande de alunos que se declararam pardos, mas isso é a declaração na matrícula, no vestibular agente não tinha, agora a gente vai incluir.
BlogdoPelego: A UEPA tem o controle para saber se os alunos que abandonam a Universidade são de Escola Pública, são negros?
F P: Não, isso não. È uma boa análise a se fazer, eu acho o seguinte, se eu fosse Secretário, ou alguma coisa que tivesse mais peso, uma política seria “você quer ser professor? Sim?” Tá legal, então você ganha uma bolsa. Quem quisesse ser professor estudando na Universidade Pública, ganharia uma bolsa, não precisaria comprovar nada, só teria que concluir o curso, por que nós precisamos de professores, e nós temos que incentivar isso, as nossas maiores evasões estão nos Cursos de Licenciaturas, em alguns Curso a evasão chega a 40%. O aluno que vem pra Licenciatura normalmente é um aluno que vem de uma classe menos favorecida, e pelo meio do Curso ele precisa trabalhar e larga o Curso, e são alunos bons. Mas independente disso, o que estamos querendo é uma mobilidade social maior, e é necessário no Brasil isso, por que hoje os ricos estão muita acima das outras classes, e eles circulam entre si, por que quem é rico, o pai é dono de empresa, dono de indústria, e o filho continua rico, depois tem uma classe média lutando pra não cair, às vezes com maior poder de compra, outras não, e tem um terceiro grupo, que não tem aspiração nenhuma de chegar à classe média, então a idéia da política afirmativa é criar uma mobilidade social, fazer com que as pessoas mais pobres possam ascender socialmente.
BlogdoPelego: O Senhor falou que não há como dizer quem é negro, e o movimento negro defende a auto declaração, mas nós vemos em pesquisas que apontam que a população pobre brasileira é negra, a maior parte pelo menos, e entre os 20% mais ricos brasileiros a maioria são brancos, então entra a questão de que não dá para dizer quem é negro mais nós vivemos num País extremamente preconceituoso, e racista. Então qual a sua opinião sobre o racismo, se ele não existe no Brasil, ou se é só no momento de entrar na Universidade que não é possível definir quem é negro e quem é branco, mas na hora de discriminar, de olhar o ladrão, e dizer quem é pobre da pra definir?
F P: Olha, pra mim, não dá pra definir. Mas que existe racismo, existe. Pode ser contraditório, mas existe, a gente sabe que existe. Mas a questão é como fazer.... A UNB pega uma foto, e a pessoa passa por uma entrevista pra falar da questão social, tudo mais, isso tudo é muito complicado, muito difícil, e também eu digo, eu não sei se a questão do racismo pode ser solucionada, ou pode ser minorada, diminuída, simplesmente por questão de cotas, por que a questão da política voltada para a desigualdade racial não está só voltada para as cotas na Universidade, ela está vinculada ao trabalho, concursos públicos, então ela é bem ampla. Não posso dizer que não tem racismo, no nosso país tem racismo e tem preconceito, mas eu não me sinto seguro em dizer que no processo de seleção de uma Universidade você tem um grupo de negros, e um grupo de não-negros, eu não tenho segurança nenhuma nisso.
Obrigado Professor pela entrevista.
